Besoin de conseil pour créer un Moine (pour un enfant) 51
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Bonjour à tous,
J’ai prévu de faire une séance découverte du jeu de rôle avec mon fils (8 ans) et à sa cousine (11ans).
Ils ont selectionné leur personnage : la Rôdeuse et.... le Moine, style asiatique avec combat au bâton et mains nues.
Pour la rôdeuse, pas de problème, je vais utiliser Felindra Lupus. Ce personnage semble plutôt polyvalent (attaque à distance, armure efficace, armes de contact correctes, et le fameux loup)
Par contre pour le Moine, je suis un peu désemparé: face à la rôdeuse, le moine fait plutôt pâle figure (relativement peu de DM au contact, pas de différence de « style » de combat bâton/mains nues, moins de DEF, pas d'attaque à distance,..)
J’ai bien essayé de créer un perso mais je ne suis pas vraiment satisfait et n'étant pas un pro, je ne vois pas ce qui cloche 
J’ai l’impression à la fois de faire un personnage « too much » (bâton +1, amulette+1,..) tout en étant « inférieur » à la rôdeuse et mal équilibré (DEX élevée mais pas assez de FOR pour faire des DM, inversement si trop de FOR pas assez de DEX on n’est plus dans l’esprit du Moine, bâton et poings identique, capacités en concurrence,....)
Enfin bref, je ne m’en sors pas ! 
Est-ce que vous pourriez me donner des conseils pour faire en sorte d'avoir un Moine sympa à jouer ?
Merci pour vos avis éclairés ! 
Fiche de perso envisagée :
CARAC
- FOR: 15/+2
- DEX: 16/+3
- CON:10/+0
- INT: 11/+0
- SAG: 13+1(via une amulette) /+2
- CHA: 11/+0
- Initiative 16
- Defense 14 (+1 Esquive du singe)
Capacités :
- Poings de fer
- Esquive du singe
Combat :
- Poings: +4/ DM 1d6+2 (poings de fer)
- Bâton ferré+1: +3/ DM 1d6+3 (moins « precis » que les poings, mais plus de DM, histoire de faire une petite différence)
- Fronde: test +4 /DM: 1d4
Équipement:
- Bâton ferré de qualité (1d6+1)
Sinon, c’est un 1d4 ou 1d6 (bâton ferré ), et du coup, je ne vois pas ce qui pousserait à utiliser le bâton, sachant qu’avec « poing de fer », on se retrouve avec un bâton et des poings totalement identiques en terme de DM - Fronde
Pour pouvoir participer à des attaques à distance sans trop dénaturer le personnage - Amulette (SAG+1)
J’hésite à donner ce bonus de caractéristique. L’idée initiale était de pouvoir conserver un bonus de FOR pour les dégâts de contact sans diminuer la SAG qui est une caractéristique du moine...
Salut Archi
Le choix du moine est, de mon point de vue, super osé. C'est un profil qui peut faire mal, mais pas avant un certain temps. c'est aussi un profil relativement fragile, ne pouvant porter aucune armure. De plus, c'est un combattant très "seul dans sa tête". Ce que je veux dire, c'est qu'il fait parti des profils ayant peu de bonus dans les compétences, comme par exemple le barde, le voleur et même le rôdeur qui, à eux 4, forment la famille des voyageurs.
Tu pourrais échanger les valeurs de FOR et de SAG. A court terme, il taperait un peu moins fort, mais sur le long terme, une SAG plus élevée lui apportera des bonus non négligeables avec Projection du Ki, Transe de guérison et Maîtrise du ki (bonus en Init et en DEF).
Certes une meilleure SAG lui donnera également une meilleure perception, ce que tu pourrais trouver redondant avec le rôdeur. Mais quand il n'y a que deux joueurs, deux paires d'yeux valent toujours mieux qu'une seule.
Sans dénaturer le personnage, au lieu d'un bâton de qualité, tu pourrais lui offrir un katana (DM 1d10, critique 19-20) et des couteaux de lancer (COF page 163) à la place de la fronde. Des armes à distance plus puissantes que la fronde et adaptées au moine (2d4 DM ou 1d4 + Mod DEX DM en action limitée, 1d4 en attaque).
Ca lui fera un Zaitochi les yeux grand ouvert ! 
Après, ça reste un arbitrage. Mais le moine COF ressemble plus à Kung Fu Caine qu'à Ken le survivant.
Le plus important, ça sera les scénarios que tu leur feras jouer. Il faudra que tu les adaptes en réduisant le degré de danger, voir de leur laisser des portes à la négociation.
Si tu prévois des combats plus dangereux, je te conseille de jeter un coup d'oeil du coté du samouraï (ou du profil hybride du kensaï) pour avoir un vrai combattant qui possède également de bons bonus de compétences et des capacités d'artiste martial. D'un degré moindre quand même, mais réel. Et la force lui est également moins primordial.
Merci pour tes conseils Alaric.
Effectivement, avec le recul, je n'aurais surement pas dû demander aux enfants ce qu'ils voulaient jouer... Erreur de débutant
Si je résume: il est préférable de rester dans la philosophie du Moine C.O (DEX, SAG et combats mains nues) et d'adapter l'histoire pour faciliter le jeu ou de créer un perso plus proche du samouraï.
Je vais regarder pour le Katana et les couteaux de lancer.
Pas d'avis sur les voies à priviligier en début de partie ?
Ce que je fais maintenant : Main d'énergie permet au Moine d'ajouter le Mod. de SAG aux DM à mains nues au lieu du Mod. de FOR.
Comme ça tu peux faire un moine DEX/SAG efficace sans te soucier de la FOR.
Capa de base : poings de fer, mains d'énergie.
- Alaric
Non je conserve. Ce bonus est un bonus passif qui est lié au fait que les mains deviennent magiques et qui s'applique en permanence. Le bonus en attaque de Main d'énergie ne s'applique lui qu'en cas d'action limitée.
Je me suis demandé "Mais qu'est ce qu'il dit le Big Boss ? Est ce que j'ai raté une version du livre des règles ?"...
Et en lisant les commentaires sur la voie dans le DRS, j'ai compris ! Mais que c'est flou. Pourtant je suis un vieux de la vieille de la famille D&D.
Ce que j'avais compris, en l'état de la description de Mains d'énergie, c'est que ses poings étaient considérés comme des armes magiques en se concerne les RD neutralisées par les armes magiques.
Reformulé plus clairement, si j'ai bien compris, ça donnerait ça :
De plus, toutes les attaques à mains nues du Moine sont considérées comme magiques (même lorsqu’il n’utilise pas Mains d’énergie). le Moine peut (s’il le souhaite) utiliser son score d’attaque magique au lieu de celui d’attaque au contact. Main d'énergie permet au Moine d'ajouter le Mod. de SAG aux DM à mains nues au lieu du Mod. de FOR.
Est-ce bien ça ?
Là, ça deviendrait plus clair, plus évident. Et ça fait carrément plus mal. C'est même peut-être le rang 1 le plus puissant de tous les profils !
.
Si je peux me permettre d'ajouter une pierre au monastère, je verrais bien la modification suivante pour rendre le moine un peu plus" famille voyageur" et plus actif socialement, et non pas seulement comme un acrobate perceptif :
1. Pacifisme : Tant que le Moine n’a réalisé aucune action offensive dans un combat, il bénéficie d’un bonus en DEF de +1 par rang. De plus, son pacifisme, plein de sagesse et de bon sens, lui donne un bonus de +1 par rang pour convaincre ou apaiser son auditoire.
Bien vu ! Je valide
Est-ce que vous auriez une astuce pour pouvoir conserver une attaque au baton attrayante ?
Est-ce qu'un baton du "joueur" avec le mod SAG+1 au DM (c'est le baton qu'il utilise depuis qu'il est moine, c'est un prolongement de lui-même, etc...), tout en conservant le test d'attaque à (FOR+niv) peut-être une option ?
Je me suis demandé "Mais qu'est ce qu'il dit le Big Boss ? Est ce que j'ai raté une version du livre des règles ?"...
Et en lisant les commentaires sur la voie dans le DRS, j'ai compris ! Mais que c'est flou. Pourtant je suis un vieux de la vieille de la famille D&D.
Ce que j'avais compris, en l'état de la description de Mains d'énergie, c'est que ses poings étaient considérés comme des armes magiques en se concerne les RD neutralisées par les armes magiques.
Reformulé plus clairement, si j'ai bien compris, ça donnerait ça :
De plus, toutes les attaques à mains nues du Moine sont considérées comme magiques (même lorsqu’il n’utilise pas Mains d’énergie). le Moine peut (s’il le souhaite) utiliser son score d’attaque magique au lieu de celui d’attaque au contact. Main d'énergie permet au Moine d'ajouter le Mod. de SAG aux DM à mains nues au lieu du Mod. de FOR.
Est-ce bien ça ?
Là, ça deviendrait plus clair, plus évident. Et ça fait carrément plus mal. C'est même peut-être le rang 1 le plus puissant de tous les profils !
.
Si je peux me permettre d'ajouter une pierre au monastère, je verrais bien la modification suivante pour rendre le moine un peu plus" famille voyageur" et plus actif socialement, et non pas seulement comme un acrobate perceptif :
1. Pacifisme : Tant que le Moine n’a réalisé aucune action offensive dans un combat, il bénéficie d’un bonus en DEF de +1 par rang. De plus, son pacifisme, plein de sagesse et de bon sens, lui donne un bonus de +1 par rang pour convaincre ou apaiser son auditoire.
Alaric
non ce que je propose c'est plutôt :
De plus, toutes les attaques à mains nues du moine sont considérées comme magiques (même lorsqu’il n’utilise pas Mains d’énergie) et le moine peut (s’il le souhaite) ajouter son Mod. de SAG aux DM à mains nues au lieu du Mod. de FOR.
Donc pas de bonus en attaque, ni d'attaque magique.
Pour pacifisme, très bonne idée, je prends
Effectivement, avec le recul, je n'aurais surement pas dû demander aux enfants ce qu'ils voulaient jouer... Erreur de débutant
Si je résume: il est préférable de rester dans la philosophie du Moine C.O (DEX, SAG et combats mains nues) et d'adapter l'histoire pour faciliter le jeu ou de créer un perso plus proche du samouraï.
Pas d'avis sur les voies à priviligier en début de partie ?
Archi
L'avantage du JDR c'est de pouvoir jouer ce que l'on désire. On va quand même pas se priver de cette grande qualité. Après, c'est au producteur-metteur en scène-scénariste d'adapter l'histoire aux personnages des acteurs
Ton résumé, de mon point de vue, est bon. Avec les précisions apportées par Kegron, il est évident que rapidement un moine est plus dangereux à mains nues qu'avec des armes. En plus d'être sous-estimé par ses ennemis :
Boubou le barbare : Ah ah ah ! Qu'est ce que tu comptes me faire avec tes petits poings ?... 
Mimi le moine : ATAAAA TATATATATA !! 
Boubou : C'est quoi ces chatouilles ? Même pas mal !
Mimi : Tu ne le sais pas encore mais tu es déjà mort !... Pik...
Boubou : Hein ? Euh ? Aaaaaaaargh... 
SPLASH !!!
.
Pour les voies à privilégier, tes choix et la proposition de Kegron (avec ses clarifications) se valent. Il n'y a pas vraiment de voie inutile ou mineure chez le moine je pense.
.
Pour l'affaire du bâton, si tu y tiens vraiment, je ne vois pas de miracles :
- Tu lui offres un bâton magique (voir la création d'objets magiques, soit des bonus au combat, soit des capacités), mais attention aux déséquilibres vis à vis des adversaires et de la rôdeuse. Cependant ça pourrait compenser au début le faible effectif de la troupe... si tu offres à ta fille un équivalent en objet à niveau de magie égal.
- Règle optionnelle du livre des règles, page 140, paragraphe "A la carte" & "Débuter avec des professionnels" page 137 : pour un âge de départ de 27 ans (pour un humain) et donc 2 points de capacité en plus (un total de 4 au départ des aventures, moine niveau 1), tu peux lui proposer en plus la capacité rang 1 de "Bâton de mage" du forgesort (voie des artefacts). En remplaçant le mod. d'INT par le mod. de SAG, la caractéristique du mod. d'attaque magique du moine (Yessss la Sagesse !). Reste alors à définir les conditions, si tu l'acceptes, pour le passage de la capacité orpheline au rang 3.
- Créer un hybride qui joue du bâton. 3 voies de moine (à choisir), la voie de la nature du druide (pour bâton de druide et plein de bonus intéressants en compétences et résistance), et la voie des artefacts du forgesort (en remplaçant le rang 5 par "Artefact étrange", page 143. Il y a du bâton qui tacle, des bonus aux compètences pour briller, des objets sympas. Les défauts pour ce "Moine voyageur" : toujours pas d'armure, et pour les dés de vie, 1d6 seulement (laisse tomber le -2 à une caractéristique, ç'est punitif pour un hybride loin d'être tout puissant).
...
Alaric
non ce que je propose c'est plutôt :
De plus, toutes les attaques à mains nues du moine sont considérées comme magiques (même lorsqu’il n’utilise pas Mains d’énergie) et le moine peut (s’il le souhaite) ajouter son Mod. de SAG aux DM à mains nues au lieu du Mod. de FOR.
Donc pas de bonus en attaque, ni d'attaque magique.
Pour pacifisme, très bonne idée, je prends
Laurent Kegron Bernasconi
OK Boss, ça rocks !
Je comprends mieux et comment ça développe la synergie entre Poings de fer et Mains d'énergie. Pour le combat à mains nues, ATD (DEX) ou lieu d'ATC (FOR); DM + Mod. SAG au lieu de + Mod. FOR.
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Heureux que Pacifisme v2.0 plaise 
Jésus Christ était bien un moine de Sélenne
Je suppose qu'avec la nouvelle version de Mains d'énergie, on ne monte pas autant le bonus qu'avec Poings de fer : Poings de fer s'améliore au fil des rangs dans sa voie. Mais je pense que ça rendrait peut-être trop puissant Mains d'énergie si ça s'améliorait de la même manière. Avoir des poings magiques, c'est déjà une compensation grave sympa. :p
- JeffL
Poing de fer ne fait qu'augmenter le dé de DM (D6=>D8=>D10).
D6 = épée courte, D8 épée longue, D10 vivelame (sans bonus crit), ce n'est pas vraiment excessif.
un barbare ou un guerrier avec une arme à 2 mains et 18 de Force, fait nettement plus de dommage dès le démarage (2D6+4) .
un voleur avec la voie du spadassin utilise sa Dex pour toucher et son mod.Intel pour les DM, (sans parler de l'attaque sournoise)
Donc, rajouter le mod.Sag aux DM est une bonne chose, je trouve, et rendra le moine plus attractif.
Bon, pour le bâton, afin d’éviter d’utiliser un bâton magique qui pourrait déséquilibrer le jeu, je vais faire simple.
Comme proposé par Laurent Kegron Bernasconi ( je viens de réaliser que c’est en fait l’auteur lui-même...tu m’étonnes que la proposition est simple et élégante ), je vais prendre le bonus de SAG pour les DM de contact via « mains d’énergie ».
Pour commencer, je vais aussi considérer que bâton/mains nues c’est la même chose (les dégâts étant les mêmes, ça devrait pouvoir passer, au moins au début), sauf exception flagrante.
Je vais aussi modifier « Pacifisme »
Si le besoin d’un truc plus subtil pour le bâton se fait sentir, je reviendrais vous solliciter pour une solution simple & élégante (un bonus de DEF au bâton ? Un bonus sur une attaque double ? ) dans la veine des Chroniques Oubliées !
En en tout cas merci pour vos conseils.
- Aigriman
Sinon file-lui un bâton magique à la Sangoku, qui s'allonge à volonté. C'est toujours cool.
Ce que je fais maintenant : Main d'énergie permet au Moine d'ajouter le Mod. de SAG aux DM à mains nues au lieu du Mod. de FOR.
Comme ça tu peux faire un moine DEX/SAG efficace sans te soucier de la FOR.
Capa de base : poings de fer, mains d'énergie.
Laurent Kegron Bernasconi
Voilà une excellente idée, je vais m'empresser de l'adopter. Enfin, au prochain joueur qui voudra jouer un moine et qui pourra donc laisser un peu la force de côté.
Est-ce que quelqu'un a créé une alternative ou modifié le rang 2 de l'énergie vitale (pression mortelle) ?
Les DM de base au poing c'est 1D4 ou 1D6 ?
- Alaric
Le combat mains nues de base pour tout le monde, sans capacité spéciale, c'est : DM 1d4 + Mod. FOR (DM temporaires)
Le moine (énergie vitale rang 1 seul) : c'est : DM 1d4 + Mod. SAG (DM temporaires)
Le moine (poing rang 1 seul ) : c'est : DM 1d6 + Mod. FOR (DM létaux)
Le moine (énergie vitale rang 1 + poing rang 1) : c'est : DM 1d6 + Mod. SAG (DM létaux)
.
Par exemple un moine niv 5 ayant uniquement développé les 5 rangs de la voie de l'énergie vitale et un rang dans une autre voie (sauf voie du poing). Sa Pression mortelle, en libérant les DM non infligés, ne feront que :
[Nombre d'attaques aux DM non infligés] d4 + ([Nombre d'attaques aux DM non infligés] x Mod. SAG) + 1d6. Tout en DM Temporaires.
.
Sinon, pourquoi voudrais tu voir une modif/alternative à Pression mortelle ?
- Rork
